За счет за границей штраф?

Пишите, задавайте вопросы, отвечайте, шутите, посылайте любимые анекдоты. Все, что может стать интересно всем нам. Выяснение отношений, пожалуйста, реализуйте личными сообщениями или по телефону. Все, что может нарушить спокойствие и безмятежное существование нашего форума, будет удаляться :)
Ответить
Katam
Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 9:11 am

ГАННОВЕР /Германия/, 8 апреля. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Вероника Романенкова, Михаил Петров/. Президент России Владимир Путин предложил направить 1 млрд долларов, который был перечислен за 4 месяца из-за рубежа на содержание неправительственных организаций в РФ, на помощь Кипру.
"Можно эти деньги немаленькие - 1 млрд /долларов/ - было бы направить на помощь Кипру, и не нужно было бы обдирать несчастных вкладчиков", - заявил глава российского государства на пресс-конференции по итогам визита в ФРГ.
http://www.itar-tass.com/c521/699660.html

Трололо

Аватара пользователя
Пруткоff
Специалист
Сообщения:1662
Зарегистрирован:Чт сен 04, 2008 4:42 pm

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Пруткоff » Вт апр 09, 2013 10:21 am

Katam писал(а):...http://www.itar-tass.com/c521/699660.html
Трололо
это великому пиндосскому писателю Марку Твену приписывают, что де якобы есть ложь, большая ложь и статистика?
...И есть такая прекрасная неправительственная организация, как Транспортная дирекция Олимпийских игр-2014, работающая в том числе и с офшорными контрагентами. Существуют также и фонды поддержки политических партий. В отличие от самих партий они могут получать средства из-за границы. У «Единой России» фонд, разумеется, самый мощный. Все эти деньги, понятно, попадают в статистику Росфинмониторинга...
http://www.mk.ru/politics/russia/articl ... larov.html

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 10:58 am

Видимо, статистика, которой оперирует Путин, предоставлена Росфинмониторингом — агентством, борющимся с отмыванием денег и финансированием террористической деятельности. Недавно правозащитников приравняли к этим категориям, и теперь банки обязаны предоставлять агентству данные и по финансируемым из-за рубежа НКО.
Оттудаже. Ключевое слово видимо :-)
Пруткоff писал(а):это великому пиндосскому писателю Марку Твену приписывают, что де якобы есть ложь, большая ложь и статистика?
Пруткофф, как большой специалист по статистике, пожалуйста, объясните, как при росте числа незанятых в США, безработица упала до рекордного уровня?

Изображение

Аватара пользователя
Пруткоff
Специалист
Сообщения:1662
Зарегистрирован:Чт сен 04, 2008 4:42 pm

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Пруткоff » Вт апр 09, 2013 2:53 pm

Katam писал(а):...Пруткофф, как большой специалист по статистике, пожалуйста, объясните, как при росте числа незанятых в США, безработица упала до рекордного уровня?...
лехко, в данном случае используем вариант логики катама применительно к более общей лемме им. пиндосского писателя М.Твена: коню понятно, что особенностью пиндосии является не только пиндосская большая ложь, но наглая пиндосская статистика.

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 3:33 pm

Пруткоff писал(а):лехко, в данном случае используем вариант логики катама применительно к более общей лемме им. пиндосского писателя М.Твена: коню понятно, что особенностью пиндосии является не только пиндосская большая ложь, но наглая пиндосская статистика.
Можно было бы и не выпендриваться. Сказали бы просто, что не знаете. Все мы люди, все на свете знать никому не дано.

Аватара пользователя
Libra
Модератор
Сообщения:2729
Зарегистрирован:Вт авг 21, 2001 12:00 am

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Libra » Вт апр 09, 2013 3:36 pm

Katam писал(а):как при росте числа незанятых в США, безработица упала до рекордного уровня?
Кажущееся противоречие вызвано ошибчной попыткой поставить знак равенства между понятиями "незанятый" и "безработный".
Но если внимательно взглянуть на определение понятия "безработный", то можно заметить, что "незанятость" - лишь необходимое, но не достаточное условие:
К безработным относятся лица, которые в рассматриваемый период:
а) не имели работы (доходного занятия);
б) занимались поиском работы (обращались в службу занятости, к администрации предприятия, использовали личные связи, помещали объявления в печати и др.) или предпринимали шаги к организации собственного дела;
в) были готовы приступить к работе.
При отнесении к безработным должны присутствовать все три критерия, перечисленных выше. К безработным относятся также лица, обучающиеся по направлению служб занятости или выполняющие оплачиваемые общественные работы, получаемые через службы занятости.
Другими словами, незанятые - лица, соответствующие только критерию а), а безработные - критериям а)-в).
Ну а непосредственный ответ на поставленный вопрос можно найти, например, здесь:
В марте безработица в США снизилась до самого низкого уровня за последние четыре года – до 7,6 процента, что на одну десятую процента меньше, чем в предыдущем месяце. Однако это произошло не потому, что больше американцев нашли работу. Согласно публикуемому Министерством труда ежемесячному докладу о состоянии рынка труда, работодатели наняли самое меньшее за последние девять месяцев число работников.
Подробности – в видеорепортаже

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 3:50 pm

Libra писал(а):Кажущееся противоречие вызвано ошибчной попыткой поставить знак равенства между понятиями "незанятый" и "безработный".
Почему в 2009 произошла и стала усиливаться раскорреляция между незанятостью и безработицей ? До этого все нормально было, шли нога в ногу.
Libra писал(а):Ну а непосредственный ответ на поставленный вопрос можно найти, например, здесь:
В марте безработица в США снизилась до самого низкого уровня за последние четыре года – до 7,6 процента, что на одну десятую процента меньше, чем в предыдущем месяце. Однако это произошло не потому, что больше американцев нашли работу. Согласно публикуемому Министерством труда ежемесячному докладу о состоянии рынка труда, работодатели наняли самое меньшее за последние девять месяцев число работников.
Подробности – в видеорепортаже
Что-то я не вижу непосредственного ответа...разве что, безработица оценивается не по числу людей ищущих работу, а по тому, сколько рабочих мест было создано? Чем меньше рабочих мест, тем меньше безработица. Так что ли? Ну тогда вообще никого нанимать не надо, сделаем вид, что работу никто не ищет, в этом случае "безработица" будет нулевой :-):

Аватара пользователя
Libra
Модератор
Сообщения:2729
Зарегистрирован:Вт авг 21, 2001 12:00 am

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Libra » Вт апр 09, 2013 4:16 pm

Katam писал(а):Почему в 2009 произошла и стала усиливаться раскорреляция между незанятостью и безработицей ? До этого все нормально было, шли нога в ногу.
С таким же успехом можно спросить, почему раньше такая корреляция была. :ne_vi_del:
Никаких объективных условий для её существования не существует, т.к. число незанятых, помимо безработицы, зависит от целого ряда иных факторов.
Katam писал(а):безработица оценивается не по числу людей ищущих работу, а по тому, сколько рабочих мест было создано? Чем меньше рабочих мест, тем меньше безработица. Так что ли? Ну тогда вообще никого нанимать не надо, сделаем вид, что работу никто не ищет, в этом случае "безработица" будет нулевой :-):
Я же выше привёл общепринятое определение, из которого ясно, что уровень безработица определяется количеством лиц а) не имеющих работу, б) ищущих её и в) готовых к ней. При чём тут количество рабочих мест?

А мораль сей истории очень проста: уровень безработицы - лишь один из факторов, который не следует рассматривать в отрыве от прочих, ибо сам по себе он не так уж много значит. Тут уместна аналогия, скажем, со средним уровнем зарплаты в отрыве от ставки налогов, уровня цен и пр.

Аватара пользователя
Пруткоff
Специалист
Сообщения:1662
Зарегистрирован:Чт сен 04, 2008 4:42 pm

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Пруткоff » Вт апр 09, 2013 4:19 pm

Katam писал(а):...
Что-то я не вижу непосредственного ответа...разве что, безработица оценивается не по числу людей ищущих работу, а по тому, сколько рабочих мест было создано? Чем меньше рабочих мест, тем меньше безработица. Так что ли? Ну тогда вообще никого нанимать не надо, сделаем вид, что работу никто не ищет, в этом случае "безработица" будет нулевой :-):
ну, после того как Libra объяснил некоторые особенности вражеской пиндосской статистики, можно вспомнить и нашего вице-премьера Ольгу Голодец, которая шесть дней назад заявила, что де половина трудоспособного населения России якобы работают неизвестно где и заняты неизвестно чем. Ну и налогов не платят, ясен перец. Наверное тоже есть какие-то особенности отечественной прогрессивной статистики.

Аватара пользователя
.Biv.
Гуру
Сообщения:2334
Зарегистрирован:Ср янв 30, 2008 9:06 am

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение .Biv. » Вт апр 09, 2013 4:28 pm

В любой статистике "дьявол кроется в деталях", без знания которых в оной и смысла то нет, что касается вышеприведенных индексов, фишка вроде в том, что после определённого срока (год, два..? не помню) после увольнения "незанятый" и не стоящий на бирже труда, автоматом переходит из категории безработный в категорию предпринимателей, собственно с урезанием пособий и автоматом рост частной предпринимательской деятельности (надо было рисовать как третий график :-) ).
Статистика, без оч.детального и точного сопровождения что и как считается - дело более чём тёмное. Часто особо доставляет сравнения статистик между странами, стат.данные хоть и с одинаковыми названиями, но часто с весьма разными параметрами и методами подсчёта между собой.

З.Ы. До греков им ещё далеко, думаю, как не считай
доклад ведущего греческого экспертного центра IOBE:
Темп спада ВВП Греции замедлится в 2013 году, но составит до 5%.
В 2012 году экономика страны сократилась на 7,1%.
В январе этого года центр оценивал спад в 2013 году не более чем в 4,6%,
однако предупреждал, что новые меры экономии, принимаемые в текущем году,
могут оказать негативное влияние на динамику ВВП.
Другим сопутствующим фактором является сокращение потребления, которое составит до 9% в текущем году.
IOBE прогнозирует, что рост безработицы почти остановится,
однако ее уровень - до 27% окажется рекордным для еврозоны.
За 2012 год в 11-миллионной стране потеряли работу 270 тысяч человек.
Греция реализует меры экономии в обмен на кредиты ЕС и МВФ.
Сокращение государственных расходов усугубило рецессию,
которая продолжается непрерывно с 2008 года.
http://ria.ru/economy/20130408/93158060 ... z2PtTR0o2N
Последний раз редактировалось .Biv. Вт апр 09, 2013 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Песец всеяден, в состав его корма входит 125 видов животных и 25 видов растений. Однако его основу составляют мелкие грызуны, особенно лемминги" (Wiki)

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 4:30 pm

Libra писал(а):
Katam писал(а):Почему в 2009 произошла и стала усиливаться раскорреляция между незанятостью и безработицей ? До этого все нормально было, шли нога в ногу.
С таким же успехом можно спросить, почему раньше такая корреляция была. :ne_vi_del:
Никаких объективных условий для её существования не существует, т.к. число незанятых, помимо безработицы, зависит от целого ряда иных факторов.
Вам не кажется, что слишком смело заявлять, что "объективных условий для её существования не существует". Первое что приходит на ум, это изменение методики расчета безработицы в 2009м.
Я не знаю, в какой области Вы трудитесь, но если имеете отношение к точным наукам, то должны понимать, что так просто корреляции не рушатся.
Libra писал(а):При чём тут количество рабочих мест?
Вы мне привели цитату, из конкретного там только то, что работодатели приняли на работу наименьшее число человек. Вот при том. Где простой и ясный непосредственный ответ, на вопрос, почему снизилась безработица, в этой цитате?
Libra писал(а):А мораль сей истории очень проста: уровень безработицы - лишь один из факторов, который не следует рассматривать в отрыве от прочих, ибо сам по себе он не так уж много значит.
От уровня безработицы зависит будет ли ФЕД повышать ставку, а от ставки жизнь миллионов американцев. Так что Вы опять несколько погорячились, сказав что уровень безработицы сам по себе ничего не значит.

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 4:32 pm

Пруткоff писал(а):ну, после того как Libra объяснил некоторые особенности вражеской пиндосской статистики
Может Вы расскажете простым языком, что Вы поняли из объяснения Либры? :-):

Katam

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Katam » Вт апр 09, 2013 4:41 pm

.Biv. писал(а): после определённого срока (год, два..? не помню) после увольнения "незанятый" и не стоящий на бирже труда, автоматом переходит из категории безработный в категорию предпринимателей, собственно с урезанием пособий и автоматом рост частной предпринимательской деятельности (надо было рисовать как третий график :-) ).
Вот, видимо это и было одним из изменений методики подсчета 2009го. А Либра говорит, что нет объективных причин :-)
Хотя ход, конечно, сильный. Уволенного записывать в предприниматели независимо от того, есть у него предпринимательская деятельность или нет.
Я об этом не слышал, но читал о том, что сейчас из безработных искусственно вычеркивают массу народа, чтобы понизить её уровень.
Последний раз редактировалось Katam Ср апр 10, 2013 9:05 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Libra
Модератор
Сообщения:2729
Зарегистрирован:Вт авг 21, 2001 12:00 am

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Libra » Вт апр 09, 2013 4:46 pm

Katam писал(а):Вы мне привели цитату, из конкретного там только то, что работодатели приняли на работу наименьшее число человек. Вот при том. Где простой и ясный непосредственный ответ, на вопрос, почему снизилась безработица, в этой цитате?
А видео по ссылке просмотреть не удосужились? Тогда специально для Вас цитата из него (примерно с 20-й секунды):
В марте полмиллиона американцев прекратили искать работу. Из-за этого уровень безработицы выглядит более низким.
Всё ещё нужны пояснения?
Libra писал(а):А мораль сей истории очень проста: уровень безработицы - лишь один из факторов, который не следует рассматривать в отрыве от прочих, ибо сам по себе он не так уж много значит.
Katam писал(а):От уровня безработицы зависит будет ли ФЕД повышать ставку, а от ставки жизнь миллионов американцев. Так что Вы опять несколько погорячились, сказав что уровень безработицы сам по себе ничего не значит.
Вы разницу между выделенными словами улавливаете? Я пониимаю, что для некоторых в дискуссии все средства хороши, но я в таких играх участвовать не хочу и не буду.

Кроме того, я всё же имел в виду собственно свойства конкретного показателя как такового, а не практику его использования теми или иными организациями.
И с этой точки зрения низкий уровень безработицы отнюдь не означает, что в стране у населения меньше (или вовсе нет) экономических проблем.
Достаточно вспомнить СССР, где безработицы, как известно, не существовало вовсе.

Аватара пользователя
Libra
Модератор
Сообщения:2729
Зарегистрирован:Вт авг 21, 2001 12:00 am

Re: За счет за границей штраф?

Сообщение Libra » Вт апр 09, 2013 4:53 pm

Katam писал(а):Вот, видимо это и было одним из изменений методики подсчета 2009го. А Либра говорит, что нет объективных причин :-)
Вы чужие посты читаете целиком или только отдельные слова?
Я говорил об отсутствии объективных причин для корреляции между числом незанятых и числом безработных.
Какое отношение к этому имеет изменение методики подсчёта?
Это всего лишь лишний раз подтверждает несовершенство обсуждаемого показателя, особенно рассматриваемого в отрыве от прочих, о чём я и писал ранее.

Ответить