контурное заземление в лабораторном помещении

Вопросы, ответы, дискуссии на технические темы. А также сообщения о багах и советы по поводу организации, оформлению и улучшению функциональности форума.
nti
Сообщения:77
Зарегистрирован:Сб авг 29, 2009 11:16 pm
Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение nti » Пт апр 13, 2012 10:21 am

Yuri_K писал(а):
nti писал(а):
Кто знает а какая вообще система заземления принята здесь (варианты TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT)?
Ничего из перечисленного. Сеть тут придумана королём Сечжоном пять тыщ лет назад. Она трёхпроводная. Нейтрали нет. Одна из фаз землится на подстанции. Впрочем на промышленных предприятих могут быть и более вменяемые схемы.
То есть межфазное 220 и в розетке два вывода это две фазы а не фаза-ноль? А PE проводник (то есть это фаза 3 и земля в одном флаконе) таким образом с подстанции видимо идет. Вот собственно от того с местной землей он соединяется или не соединяется будет определять спектр возможных аварий и потенциальных опасностей.
Да и кстати с землей разность потенциалов 127 да?

Аватара пользователя
Yuri_K
Писатель
Сообщения:5572
Зарегистрирован:Чт авг 30, 2001 12:00 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Yuri_K » Пт апр 13, 2012 11:03 am

Повторяю - одна из фаз глухо заземлена. Поэтому с землёй у неё разница потенциалов понятно какая. У второй фазы в розетке разница потенциалов...тоже понятно - 220В. Никакого РЕ проводника с подстанции не идёт. С неё идёт три фазных провода. Треугольник короче. Нам как-то пришлось в одной немецкой установке из-за этого всю проводку переделывать - включать моторы треугольником вместо звезды. Выцедить из этой красоты 127 вольт не получится.

Аватара пользователя
Baba Lera
Сообщения:101
Зарегистрирован:Вс мар 11, 2012 8:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Baba Lera » Пт апр 13, 2012 12:58 pm

Как справедливо пишет Юрий_К в своей ЖЖ-шечке о том, что эти ступиды не могут даже трех разноцветных проводов правильно к контактам платы припаять. Только и способны на то, чтобы нещадно эксплуатировать гастарбайтеров :de_vil:

private
Новичок
Сообщения:233
Зарегистрирован:Чт окт 05, 2006 3:29 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение private » Пт апр 13, 2012 1:03 pm

Baba Lera писал(а):
Yuri_K писал(а):Гы. Я занимаюсь высоковольными источниками питания. На протяжении уже 10 лет пытаюсь донести до сознания корейцев мысль о тои, что вообще-то неплохо бы иметь заземление... Не помогает ни выход из строя приборов, ни несчастные случаи (без летального исхода пока), ни ссылки на документы и рекомендации ведущих мировых разработчиков/производителей ВВ источников вроде Spellman...ничего. Кивают головами и продолжают жрать кактус :-)
Jedem das seine (Arbeite macht frei)
Лучше Вы, бабуля, не встревайте в мужской разговор, ибо ток - это ОН, а не ОНА, как трахнет - так хана :men:

Аватара пользователя
Baba Lera
Сообщения:101
Зарегистрирован:Вс мар 11, 2012 8:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Baba Lera » Пт апр 13, 2012 1:08 pm

private писал(а): Лучше Вы, бабуля, не встревайте в мужской разговор, ибо ток - это ОН, а не ОНА, как трахнет - так хана :men:
Даже у электрического тока не возникало желания меня трахнуть ;;-)))

nti
Сообщения:77
Зарегистрирован:Сб авг 29, 2009 11:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение nti » Пт апр 13, 2012 2:11 pm

Yuri_K писал(а):Повторяю - одна из фаз глухо заземлена. Поэтому с землёй у неё разница потенциалов понятно какая. У второй фазы в розетке разница потенциалов...тоже понятно - 220В. Никакого РЕ проводника с подстанции не идёт. С неё идёт три фазных провода. Треугольник короче. Нам как-то пришлось в одной немецкой установке из-за этого всю проводку переделывать - включать моторы треугольником вместо звезды. Выцедить из этой красоты 127 вольт не получится.
Спасибо, просветился. Называется: Corner Grounded Delta (Треугольник с заземленным углом)
вот здесь про ее особенности: http://static.schneider-electric.us/doc ... DB0202.pdf
тут нек. рекомендации по использованию: http://www.iaei.org/magazine/2002/01/in ... d-systems/
а все-таки в розетках как: одна из фаз должна быть обязательно заземленная, или как получиться (иначе дисбаланс фаз будет)?

scientist
Опытный
Сообщения:1013
Зарегистрирован:Вт апр 12, 2011 11:31 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение scientist » Пт апр 13, 2012 2:23 pm

Yuri_K писал(а):Повторяю - одна из фаз глухо заземлена. Поэтому с землёй у неё разница потенциалов понятно какая.
Не понимаю как можно называть заземленную фазу "фазой" ? на нормальной фазе должен быть переменный потенциал относительно земли, а на заземленной "фазе" потенциал тождественно = 0 ? тогда почему она называется "фазой" ?? :ne_vi_del:

nti
Сообщения:77
Зарегистрирован:Сб авг 29, 2009 11:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение nti » Пт апр 13, 2012 2:42 pm

scientist писал(а):
Yuri_K писал(а):Повторяю - одна из фаз глухо заземлена. Поэтому с землёй у неё разница потенциалов понятно какая.
Не понимаю как можно называть заземленную фазу "фазой" ? на нормальной фазе должен быть переменный потенциал относительно земли, а на заземленной "фазе" потенциал тождественно = 0 ? тогда почему она называется "фазой" ?? :ne_vi_del:
Это фазный проводник (хоть и заземленный), в нем течет ток данной фазы (а не нейтрали который может быть 0 в случае баланса фаз), как течет это уже другой вопрос. И реакция на разные аварийные ситуции тоже другая нежели в системе с заземленной нейтралью.

scientist
Опытный
Сообщения:1013
Зарегистрирован:Вт апр 12, 2011 11:31 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение scientist » Пт апр 13, 2012 3:11 pm

гыы, оказывается такой же топик уже был 9 лет назад :-)
http://www.russiankorea.com/forum/viewt ... d=a#p19061

Аватара пользователя
Yuri_K
Писатель
Сообщения:5572
Зарегистрирован:Чт авг 30, 2001 12:00 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Yuri_K » Пт апр 13, 2012 3:38 pm

scientist писал(а): Не понимаю как можно называть заземленную фазу "фазой" ? на нормальной фазе должен быть переменный потенциал относительно земли
Вы бы лучше это под ником гудман писали. А то для "сайентиста" так шаблонно мыслить неприлично :-) Почему должен? Кому должен?

Аватара пользователя
Baba Lera
Сообщения:101
Зарегистрирован:Вс мар 11, 2012 8:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Baba Lera » Пт апр 13, 2012 3:57 pm

st256 писал(а):0.2 вольта это не постоянная составляющая, а среднеквадратичное значение амплитуды шума. Пиковые значения много больше
Станислав Семенович Грицутенко еще не будучи доцентом ОГУПС как всегда отжигал 9 лет назад ну и до сих пор отжигает :-)
Peak/RMS = 1.41 (3 dB) для синусоидального сигнала

Аватара пользователя
Д-м-и-т-р-и-й
Опытный
Сообщения:448
Зарегистрирован:Ср ноя 30, 2011 3:46 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Д-м-и-т-р-и-й » Пт апр 13, 2012 3:59 pm

nti писал(а):если сопротивление местного заземления большое (что там с заземлением билдинга и соединением/не соединением N проводника с PE), и если все приборы подключены своим PE проводником к нему, то ...
Yuri_K писал(а):Повторяю - одна из фаз глухо заземлена. Поэтому с землёй у неё разница потенциалов понятно какая. У второй фазы в розетке разница потенциалов...тоже понятно - 220В. Никакого РЕ проводника с подстанции не идёт. С неё идёт три фазных провода. Треугольник короче.
Чего-то я не понимаю. Вдоль стендов идет довольно толстый провод с оголенными участками. Я всегда был уверен, что это заземление. Померил напряжение на нем относительно выводов розетки. Около 110 В. То есть, очевидно, 220В делится пополам на Y конденсаторах оборудования (иначе было бы 127) . Теперь открываю распределительный щит. Там ввод из трех толстенных проводов (красный, синий и желтый). И такойже зеленый провод, подключен к корпусу щита. Это я так понимаю, заземление билдинга. Красный-желтый-синий - это фазы. Красный звонится относительно зеленого как 0, синий и желтый - как 220, синий оносительно желтого - тоже как 220. То есть треугольник c заземленной фазой. Однако земля розеток звонится относительно земли билдинга как 0. То есть они соеденены, как и должно быть. Но тогда что там в розетках? Почему относительно земляного провода там оба вывода 110 В, а не 220 и 0 (как в случае глухо-заземленной неитрали), или два по 127 (если бы там были две фазы по схеме звезды)?
Хорошо выглядящий мужчина сорока лет

Аватара пользователя
Yuri_K
Писатель
Сообщения:5572
Зарегистрирован:Чт авг 30, 2001 12:00 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Yuri_K » Пт апр 13, 2012 4:23 pm

Д-м-и-т-р-и-й писал(а): Вдоль стендов идет довольно толстый провод с оголенными участками. Я всегда был уверен, что это заземление.
...никуда не подключенный (точнее подключенный только к клеммам заземления приборов) :-)

Аватара пользователя
Baba Lera
Сообщения:101
Зарегистрирован:Вс мар 11, 2012 8:16 pm

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Baba Lera » Пт апр 13, 2012 4:51 pm

Д-м-и-т-р-и-й писал(а):Около 110 В. То есть, очевидно, 220В делится пополам на Y конденсаторах оборудования
110 В будет на шасси прибора при отсутствии заземления в розетке, если в приборе есть сетевой фильтр по схеме
Изображение

Аватара пользователя
Yuri_K
Писатель
Сообщения:5572
Зарегистрирован:Чт авг 30, 2001 12:00 am

Re: контурное заземление в лабораторном помещении

Сообщение Yuri_K » Пт апр 13, 2012 5:11 pm

Просто мистер Ким забыл сказать мистеру Киму, куда подключить этот толстый провод с оголёнными участками, похожий на заземление :-)
Это и называется корейская система заземления.

Ответить