Samsung Job Fair 2008

[dmlnsh]

Первоисточник трудовых прав коруссича привожу ниже (свежести около полугода,может чего изменилось).Документ также должен помочь Шафиру (долго не бывшему в Корее) поймать волну хороших нововведений в трудовом законодательстве {mrgreen}.
Акцентирую внимание что больше 8 часов против воли работника НИЗЗЗЯ (теоретически) {mrgreen} ... Для Шафира дополню что Корейское правительство прекратило материальную поддержку мелким фирмам и это поубавило жулья,хотя все равно жулики в мелких фирмах попадаются через одного (это не Самсунг,где жуликов явно поменьше раз все уж так дружно вступаются за компанию {mrgreen}).

=======Текст типового контракта========

Ten Labor Laws and Regulations That an Employer of Workplace with Five Employees or More Shall Observe

1. When hiring a worker, an employer shall draw up a written labor contract.
* A labor contract shall state wage, working hours, holidays, vacation, working place, contents of duties, etc.
* Whenever there is a demand from a worker, the employer shall deliver a labor contract to the worker.

2. An employer shall furnish workplace with a register of employees, wage ledger and other important documents regarding labor contract, and preserve them for three years.

3. Working hours shall be eight hours a day and forty-four hours a week (forty hours for workplace with fifty employees or more).

* When an employer has a worker work for a specific day in excess of eight hours or for a specific week in excess of forty-four hours, the employer shall reach an agreement with the worker.

4. An employer shall allow workers at least one holiday per week on the average or at least one holiday per month on the average.
* An employer shall allow workers, who attend for a week, at least one paid holiday (ordinarily Sunday) per week on the average, and workers, who attend for a month, at least one paid holiday per month on the average.

5. Payment of wages shall be directly made in full to workers in cash or through a bankbook at least once per month on a fixed day.
* Advance deduction is possible for Class A tax, social insurance premiums, etc.
* Although a worker does not work for an entire month, the employer shall pay wages as much as the number of working days.
(Tip) If a worker dies or retires, the employer shall pay all the money such as wages, etc. within 14 days from the day of death or retirement.

6. An employer shall additionally pay fifty percent or more of the ordinary wages for extended work, night work or holiday work.
* Extended work : work provided in excess of eight hours per day or in excess of forty-four hours per week
* Night work : work provided from 10 p.m. to 6 a.m.


7. An employer shall pay 30-day average wages for each year to a worker who retires after consecutive service of one year or more.
* An employer may, in case a worker demands, pay the worker the amount of severance pay corresponding to his/her consecutive service period earlier than his/her retirement.

8. If an employer intends to dismiss a worker, there shall be a justifiable reason for the dismissal, and the employer shall notify the worker of reasons for dismissal and dismissal day in writing.
* An employer shall give an advance notice to a worker at least thirty days before dismissal. If the notice is not given thirty days before the dismissal, ordinary wages of more than thirty days shall be paid to the worker.

9. An employer ordinarily employing ten workers or more shall prepare the rules of employment and submit it to a local labor office.
* An employer shall seek the opinions of a trade union, if there is a trade union composed of the majority of the workers in the workplace concerned, or the opinions of the majority of workers if there is no trade union composed of the majority of the workers, with regard to the preparation of and amendment to the rules of employment. However, if the rules of employment are modified unfavorably to workers, the employer shall obtain workers’ consent.
(Tip) The rules of employment shall describe matters pertaining to the starting and finishing time of work, recess hours, holidays, leaves, shifts, etc.

10. An employer shall pay at least minimum wage determined and announced by the Minister of Labor.
* From Jan. 1, 2007 through Dec. 31, 2007, minimum wage is 3,480 won per hour, and From Jan. 1, 2008 through Dec. 31, 2008, minimum wage is 3,770 won per hour.
(Tip) An employer shall inform the workers of the related minimum wage by displaying it at conspicuous places or by using other appropriate means.

<Sample of a Labor Contract with a Foreign Worker>

Labor Contract

The following parties to the contract will agree to fully comply with the terms of the contract stated hereinafter:

Employer Name of the enterprise Phone number
Location of theenterprise
Name of theemployer Identification number
Employee Name of theemployee Alien registrationnumber
Address of theemployee(in his or herhome country)


1. Contract period: from ( YY/MM/DD) to ( YY/MM/DD)
2. Place of employment (Division) :
3. Contents of duties:
4. Working hours and recess hours

1) Working hours: from ( ) to ( )
2) Recess hours: from ( ) to ( )

5. Working Days and holidays
1) Working Days
2) Holidays

6. Payment

1) Payment : Monthly ( ) won
2) Basic pay and benefits

A) Basic Pay : Monthly (hourly, daily, or weekly) wages: ( ) won

B) Additional pay rate for overtime, night or holiday work : Overtime work, night work and holiday work discharged in excess of statutory working hours will be paid 50% higher than normal wages.

C) Allowances and calculation method for allowances
ⓐ ______ allowances: _____ won, Calculation method:
ⓑ ______ allowances: _____ won, Calculation method:
ⓒ ______ allowances: _____ won, Calculation method:

3) Payment date: ________ of every month/every week. If the payment date falls on a holiday, payment will be made on the day before the holiday.

4) Payment methods: Wages and benefits will be paid to the employee or credited to the bank account of the employee. The employer will not retain the bank book and the seal of the employee.

7. Terms not regulated in this contract will follow provisions of the Labor Standard Act.



(YY/MM/DD)
Employer: (signature)

Employee: (signature)
<Sample of a Labor Contract with a Korean Worker>

Labor Contract

The Employer and the Employee will agree to fully comply with the terms of the contract stated hereinafter:

1. Contract period: from ( YY/MM/DD) to ( YY/MM/DD)
2. Place of employment (Division) :
3. Contents of duties:
4. Working hours and recess hours

1) Working hours: from ( ) to ( )
2) Recess hours: from ( ) to ( )

5. Working Days and holidays
1) Working Days
2) Holidays



6. Payment

1) Payment : Monthly ( ) won
2) Basic pay and benefits

A) Basic Pay : Monthly (hourly, daily, or weekly) wages: ( ) won

B) Additional pay rate for overtime, night or holiday work : Overtime work, night work and holiday work discharged in excess of statutory working hours will be paid 50% higher than normal wages.

C) Allowances and calculation method for allowances
ⓐ ______ allowances: _____ won, Calculation method:
ⓑ ______ allowances: _____ won, Calculation method:
ⓒ ______ allowances: _____ won, Calculation method:

3) Payment date: ________ of every month/every week. If the payment date falls on a holiday, payment will be made on the day before the holiday.

4) Payment methods: Wages and benefits will be paid to the employee or credited to the bank account of the employee. The employer will not retain the bank book and the seal of the employee.

7. Terms not regulated in this contract will follow provisions of the Labor Standard Act.


(YY/MM/DD)
(employer) Name of the enterprise :
Location of the enterprise :
Name of the employer:
(signature)

(employee) Address of the employee :
Contact phone number :
Name of the employee :
(signature)

[shafir]

Первоисточник трудовых прав коруссича привожу ниже (свежести около полугода,может чего изменилось).Документ также должен помочь Шафиру (долго не бывшему в Корее) поймать волну хороших нововведений в трудовом законодательстве {mrgreen}.
Акцентирую внимание что больше 8 часов против воли работника НИЗЗЗЯ (теоретически) {mrgreen} ... Для Шафира дополню что Корейское правительство прекратило материальную поддержку мелким фирмам и это поубавило жулья,хотя все равно жулики в мелких фирмах попадаются через одного (это не Самсунг,где жуликов явно поменьше раз все уж так дружно вступаются за компанию {mrgreen}).

=======Текст типового контракта========
...

1. Этот текст стоит поместить в ФАК, как и инструкции по тому, где с сингле искать правила Самсунга.

2. То что прекратили плодить жуликов - хорошо. Видать, не зря народ на улицах бунтует :)

3. Против воли очень давно (с конца 90х) НЕЛЬЗЯ было "заставлять сверхурочно работать". Поверь, если пойдет такая пьянка, то выяснится, что ни одного корусича и не заставляли, "он сам пришел" итп. ;)

Основной вопрос, кстати не в этом, а в том, что корусичей разводят по принципу - "смотри вокруг все ночуют на работе, и вы тоже не выделывайтесь" забывая упомянуть различия в условиях оплаты и возможностях карьеры корейцев и корусичей.

4. Проблема в Самсунге и других крупных фирмах не в колличестве жуликов, а в том, что даже один менеджер выступая от имени "великого и ужасного" это куда серьезнее, чем дюжина директоров мелких фирм. И очень легко "заработать геморой" не потому, что именно вам жалко "заплатить условные сто баксов", а потому что "одному заплатишь - другие тоже захотят"...

[dmlnsh]

Проблема в Самсунге и других крупных фирмах

Забавна вот эта статья
http://vestnik.tripod.com/novosti08/060402.html.
Судя по ней для корейцев в LG так-себе,в Samsung хорошо а в мелких фирмах должен быть полный капут {mgreen}

Ну а если корусские самсунговцы не видят у себя в фирме проблемы - может быть ее и нет на самом деле там с их точки зрения ? {wink}

[drt1024]

В первый же день работы мне выдали Employee Book где все правила компании, в том числе и Sexual Хараземент были расписаны на оксфордском инглише. Утирись....

[shafir]

В первый же день работы мне выдали Employee Book где все правила компании, в том числе и Sexual Хараземент были расписаны на оксфордском инглише. Утирись....

Рад за твой отдел Самсунга. Или это уже стандарт?

Так или иначе это скорее исключение, чем правило - уже даже в LG ни один иностранец правил компании "на оксфордском инглише" не видел. Alex_Lim, может хоть тебя осчастливили?

Кстати, Employee Book это полный свод правил компании или только та часть, где расписано чего нельзя делать работнику? Скажем там есть все аспекты связаные с спортивными клубами Самсунга, правила патентования и бонысы связаные с патентами, правилами оценки и премирования работников, правила учета рабочих часов и "отгулов" в обмен на авральную работу, расшифровка всех статусов итп?

По словам корейцев даже в LG было очень много полезного в правилах, причем касающегося всех, даже почти бесправных иностранных контрактников. И мне кое-что "перепало" - правда чисто случайно, через 2.5 года работы там, после того как я помог ребятам спасти проект. А в Самсунге, по словам корейцев работавших и там и в ЛГ "правила компании" еше более "навороченые"...

Теперь осталось, чтобы в Самсунге ретайрмент платили "без напоминания", сверхурочно работать "не могущих себя поставить" не давили (раз уж платить по закону не желают, крыша больно высока), не патентовали чужие идеи от своего имени итп...

[drt1024]

А кто тут жаловался что про ретайремент надо напоминать?

К сведению покупателей:


Ни разу не согласились на соавторство в патентах, хотя было честно предложено так как работали вместе. Так и патентую в одиночку и даже проаплаить помогают без базара.
Совет Вам всем - учите корейскмй (ЗЫ знаю что трудно....)

[Cthul-Нu]

Так и патентую в одиночку

Что характерно это не последняя вещь которую ты делаешь в одиночку.{mrgreen}
А корейцам наверное стыдно под таким фуфлом подпись ставить. {headbang}

Совет Вам всем - учите корейскмй (ЗЫ знаю что трудно....)

Если нам будет нужен специалист по отлизыванию, мы теперь знаем куда обращаться.
А тебе, Трошинд, для начала следует выучить русский. {mrgreen}

[shafir]

А кто тут жаловался что про ретайремент надо напоминать?

Ретайрмент "традиционно" не записан в контракте, или не законно записано, что "ничего кроме зарплаты пратить не будем", или что это часть зарплаты, что прямо противоречит корейскому закону, хотябы потому, что правильно посчитанный ретайрмент может быть значительно больше просто 13 зарплаты (см. метод расчета прописанный в законе).

IMHO без напоминания платили но редко, даже в Самсунге, по крайней мере до 2004г. В ЛГ я лично знаю кучу народа, которым не заплатили.

К сведению покупателей:


Ни разу не согласились на соавторство в патентах, хотя было честно предложено так как работали вместе. Так и патентую в одиночку и даже проаплаить помогают без базара.

Ну я уже писал: в ЛГ не менее честно заявили, что я должен написать заявку и отдать ее корейцу, а мое имя указано не будет. Потом, после "разговора" "передумали", "поклялись" поставвить первым (т.к. все claims были мои). В результате правда поставили четвертым (ничего не добавив к заявке). {kos}

Для менее голословного разговора дай ссылку на заявки. Из того что я видел - Лимонов во всех своих даже Самсунговских заявках последний. Правда я почемуто уверен, что это он от прирожденной скромности так. {mrgreen}

Совет Вам всем - учите корейскмй (ЗЫ знаю что трудно....)

Вегук знающий корейский это такой страшный (опасный) зверь, что терпеть его в Корее могут только корейцы с "килограмовыми яйцами" {znaika}

[Хоттабыч]

Рад за твой отдел Самсунга. Или это уже стандарт?

Тов.Шафир, ну вот опять Вы садитесь в лужу в плане информации о Самсунге. Двухтомник Employee Guide выдают всем (а если даже и не выдали кому, то, уверен, исключительно по раздолбайству, а не от злого умысла) во время недели orientation.

Кстати, Employee Book это полный свод правил компании или только та часть, где расписано чего нельзя делать работнику? Скажем там есть все аспекты связаные с спортивными клубами Самсунга, правила патентования и бонысы связаные с патентами, правилами оценки и премирования работников, правила учета рабочих часов и "отгулов" в обмен на авральную работу, расшифровка всех статусов итп?

Employee Book - это не полный свод правил. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что полный свод существует даже на корейском языке. Полную информацию при желании можно получить из нескольких источников - от корейских и русских коллег, со многими моментами помогает Global Helpdesk, много чего говорят за неделю orientation.

Теперь осталось, чтобы в Самсунге ретайрмент платили "без напоминания", сверхурочно работать "не могущих себя поставить" не давили (раз уж платить по закону не желают, крыша больно высока), не патентовали чужие идеи от своего имени итп...

Ретайрмент платили и платят без напоминания. Овертаймы вообще в Самсунге осложнены в последние несколько лет (для всех, включая корейцев). Чужие идеи не воруют - факт.


Я всё это к чему... К тому, что не надо безосновательно поливать помоями Завод. Нет дыма без огня, не всё спокойно в Заводском королевстве - такова реальность работы в Корее где бы то ни было. Но, в целом, все проблемы на Самсунге решаемы тем или иным путём. Насчёт других корейских контор - не знаю и утверждать не буду.

[drt1024]

а если нарисуешься в невиртуальной реальности (не дай бог) то будешь платить за каждый зуб по 2 мегавона.
Хочешь стрелку забьем? Но ты сцунок ведь не придешь....

[shafir]

Рад за твой отдел Самсунга. Или это уже стандарт?

Тов.Шафир, ну вот опять Вы садитесь в лужу в плане информации о Самсунге. Двухтомник Employee Guide выдают всем (а если даже и не выдали кому, то, уверен, исключительно по раздолбайству, а не от злого умысла) во время недели orientation.

Кстати, Employee Book это полный свод правил компании или только та часть, где расписано чего нельзя делать работнику? Скажем там есть все аспекты связаные с спортивными клубами Самсунга, правила патентования и бонысы связаные с патентами, правилами оценки и премирования работников, правила учета рабочих часов и "отгулов" в обмен на авральную работу, расшифровка всех статусов итп?

Employee Book - это не полный свод правил. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что полный свод существует даже на корейском языке. Полную информацию при желании можно получить из нескольких источников - от корейских и русских коллег, со многими моментами помогает Global Helpdesk, много чего говорят за неделю orientation.

Теперь осталось, чтобы в Самсунге ретайрмент платили "без напоминания", сверхурочно работать "не могущих себя поставить" не давили (раз уж платить по закону не желают, крыша больно высока), не патентовали чужие идеи от своего имени итп...

Ретайрмент платили и платят без напоминания. Овертаймы вообще в Самсунге осложнены в последние несколько лет (для всех, включая корейцев). Чужие идеи не воруют - факт.


Я всё это к чему... К тому, что не надо безосновательно поливать помоями Завод. Нет дыма без огня, не всё спокойно в Заводском королевстве - такова реальность работы в Корее где бы то ни было. Но, в целом, все проблемы на Самсунге решаемы тем или иным путём. Насчёт других корейских контор - не знаю и утверждать не буду.

"Тот кто ничего нового не делает, тот никогда не садится в лужу". (Типа корейская поговорка {mrgreen})

С правилами компании вроде стало яснее, но опять же не понятно до конца, "тенденциозна" ли подборка в Employee Guide или просто случайна или это 100% перевод чегото вроде "первого тома без апендиксов". Правил Самсунга действительно не видел, но видел очень много корейских контрактов и "гайдов на английском". Почти все они грешат тем, что переводят именно то, что считают "надо знать иностранцу", а не все подряд. И выбор статей однозначно не случаен, тут даже спороить не о чем. Кстати, характерный пример приведенная тут выжимка из трудового закона - это очнь логичная методичка, но всеже не закон. Кстати закон на английский перевели в первую очередь для иностранных компаний (которых в Корее очень много), чтобы они не нарушали права работников корейцев.

Насчет ретайрмента - возможно Вы правы, платили и до 2004г. Но я сомневаюсь, что у Вас полная информация. Так или иначе, в контракте он не записан (опять ошибаюсь?), и если раньше человек уезжал "не напомнив перевести с последней зарплатой", неужели его всегда искали и переводили деньги в 15 дневный срок?

Если овертаймы не платят потому, что так все распланировано, и (кроме ЧП) никому на работе ночевать не надо, то это очень круто все в Самсунге. Всеравно "спящие на работе" "корейские инженеры" продукта не дают... Можно всеже более понятно объяснить что значит "с овертаймами тяжело и корейцам"?

Насчет чужих идей - не воруют в наглую - хорошо. Не меняют хистори сорцов - хорошо, но проверить несколько сложнее (в ЛГ меняли по отъезду иностранца). Ну а то, что патентуют "в странном порядке авторов" - факт, для него не нужно быть в Самсунге, чтобы проверить.

Короче, Хотабыч - почему бы не написать в Фак, к чему надо быть готовым в Самсунге и как правильно себя вести (ставить) в корейском коллективе (ну особенный он, факт!), а не подкалывать "не знаешь всего, не садись в лужу"? {dontknow}

[Хоттабыч]

С правилами компании вроде стало яснее, но опять же не понятно до конца, "тенденциозна" ли подборка в Employee Guide или просто случайна или это 100% перевод чегото вроде "первого тома без апендиксов". Правил Самсунга действительно не видел, но видел очень много корейских контрактов и "гайдов на английском". Почти все они грешат тем, что переводят именно то, что считают "надо знать иностранцу", а не все подряд. И выбор статей однозначно не случаен, тут даже спороить не о чем. Кстати, характерный пример приведенная тут выжимка из трудового закона - это очнь логичная методичка, но всеже не закон. Кстати закон на английский перевели в первую очередь для иностранных компаний (которых в Корее очень много), чтобы они не нарушали права работников корейцев.

Ну, я, откровенно говоря, особо не вдавался в детали этого employment guide {mrgreen} Все критичные персонально для меня вещи я оттуда смог подчерпнуть. Всякие прочие тонкости, типа кого можно называть ближайшим родственником, а кого нет - чтобы получить халявное путешествие до Кореи - меня слабо интересовали, но кто хотел - тот что-то для себя выбил.

Насчет ретайрмента - возможно Вы правы, платили и до 2004г. Но я сомневаюсь, что у Вас полная информация. Так или иначе, в контракте он не записан (опять ошибаюсь?), и если раньше человек уезжал "не напомнив перевести с последней зарплатой", неужели его всегда искали и переводили деньги в 15 дневный срок?

В контракте ретайрмент не записан и по сей день. Что не мешает Заводу (по крайней мере, с 2005 года) без лишних напоминаний (во всех известных мне случаях) переводить всю сумму в пределах двух недель. Для этого при увольнении обязательным пунктом является упоминание ваших банковских координат.

Если овертаймы не платят потому, что так все распланировано, и (кроме ЧП) никому на работе ночевать не надо, то это очень круто все в Самсунге. Всеравно "спящие на работе" "корейские инженеры" продукта не дают... Можно всеже более понятно объяснить что значит "с овертаймами тяжело и корейцам"?

Тов.Шафир, не перебирайтесь в плоскость эффективности корейской работы, мы сейчас говорим исключительно про формальную сторону дела. В плане овертаймов - с 2006 года на Заводе всячески борются с неразумными овертаймами, тем самым снижая уровень самодурства корейских начальников в плане "работать до десяти вечера каждый день".

Насчет чужих идей - не воруют в наглую - хорошо. Не меняют хистори сорцов - хорошо, но проверить несколько сложнее (в ЛГ меняли по отъезду иностранца). Ну а то, что патентуют "в странном порядке авторов" - факт, для него не нужно быть в Самсунге, чтобы проверить.

Честно говоря, что они там наменяют пост-фактум мне малоинтересно. Если есть какие-то оригинальные идеи - они запатентованы с моим именем. Что там дальше будет твориться с внутренней разработкой - мне неинтересно.

Короче, Хотабыч - почему бы не написать в Фак, к чему надо быть готовым в Самсунге и как правильно себя вести (ставить) в корейском коллективе (ну особенный он, факт!), а не подкалывать "не знаешь всего, не садись в лужу"? {dontknow}

Откровенно говоря, я совершенно беззлобно сообщаю вам факты о работе в Самсунге в ответ на ваши попытки грести все корейские конторы под одну гребёнку, основываясь на исключительно вашем негативном опыте. Моё персональное мнение - если и работать в Корее, то только в Самсунге, как наиболее вменяемой и про-западной конторе на корейском полуострове. Писать что-либо в ФАК считаю бессмысленным, ибо внутрикомпанейские детали - как минимум, конфиденциальная информация (те, кто будут работать на Завод - так или иначе её узнают).

Единственный момент, который хочется донести до вновьприбывающих - на Самсунге никто вас "кидать" в духе шальных российских 90-х не собирается, но вы здесь нужны, в основном, в качестве "белой мебели", показывающей корейцам как работают зарубежом и к чему надо стремиться. В ответ, Завод обеспечивает вас неплохой зряплатой и ценным опытом работы в крупной компании. Нужно ли вам это - решает каждый для себя сам.

[shafir]

С правилами компании вроде стало яснее, но опять же не понятно до конца, "тенденциозна" ли подборка в Employee Guide или просто случайна или это 100% перевод чегото вроде "первого тома без апендиксов". Правил Самсунга действительно не видел, но видел очень много корейских контрактов и "гайдов на английском". Почти все они грешат тем, что переводят именно то, что считают "надо знать иностранцу", а не все подряд. И выбор статей однозначно не случаен, тут даже спороить не о чем. Кстати, характерный пример приведенная тут выжимка из трудового закона - это очнь логичная методичка, но всеже не закон. Кстати закон на английский перевели в первую очередь для иностранных компаний (которых в Корее очень много), чтобы они не нарушали права работников корейцев.

Ну, я, откровенно говоря, особо не вдавался в детали этого employment guide {mrgreen} Все критичные персонально для меня вещи я оттуда смог подчерпнуть. Всякие прочие тонкости, типа кого можно называть ближайшим родственником, а кого нет - чтобы получить халявное путешествие до Кореи - меня слабо интересовали, но кто хотел - тот что-то для себя выбил.

Позиция понятна. Тем не менее из Вашего опыта не следует, что если бы было бы "все переведено", то вы бы не узнали больше "критичных персонально для Вас вещей".

Кстати я все-же сильно сомневаюсь, что возможно несколько вариантов "правил компании" в том их понимании, который указан в корейском трудовом законе. В законе четко сказано, что правила компании передаются (регистрируются) в минтруда. Это собственно делается просто для того, чтобы в случае трудового конфликта (увольнения) за нарушения правил компании, компания не могла придумать "задним числом" что-то "новенькое".

Т.е. этот документ вполне "фиксируемый" и переводимый в полном объеме. После этого достаточно написать на книжке или ее части "Правила компании С. в редакции от числа Д" и все, не о чем будет даже гадать и подозревать что "нехорошее". Просто загадка, почему все не делать так, "тупо открыто", ведь это самый эффективный способ не провоцировать конфликты не правда ли?

Есть, конечно еще какие "временные бонусы/акции", их все переводить сложнее, но тоже вполне решаемая задача, было бы желание...

Насчет ретайрмента - возможно Вы правы, платили и до 2004г. Но я сомневаюсь, что у Вас полная информация. Так или иначе, в контракте он не записан (опять ошибаюсь?), и если раньше человек уезжал "не напомнив перевести с последней зарплатой", неужели его всегда искали и переводили деньги в 15 дневный срок?

В контракте ретайрмент не записан и по сей день. Что не мешает Заводу (по крайней мере, с 2005 года) без лишних напоминаний (во всех известных мне случаях) переводить всю сумму в пределах двух недель. Для этого при увольнении обязательным пунктом является упоминание ваших банковских координат.

Ясно. Может я чего-то не понимаю, но по моему из этого ясно следует то, что то что с некоторых пор и по некоторым причинам (не будем показывать пальцем) информация о ретайрменте (который "в законе как минимум с 1997г.) "просочилась в массы" и зажимать (воровать) такие "гроши" стало очевидно вредно для репутации (читай бизнеса).

И что из этого следует? Может все-же еще "кое какие точки на и" проставить бы неплохо?

Если овертаймы не платят потому, что так все распланировано, и (кроме ЧП) никому на работе ночевать не надо, то это очень круто все в Самсунге. Всеравно "спящие на работе" "корейские инженеры" продукта не дают... Можно всеже более понятно объяснить что значит "с овертаймами тяжело и корейцам"?

Тов.Шафир, не перебирайтесь в плоскость эффективности корейской работы, мы сейчас говорим исключительно про формальную сторону дела. В плане овертаймов - с 2006 года на Заводе всячески борются с неразумными овертаймами, тем самым снижая уровень самодурства корейских начальников в плане "работать до десяти вечера каждый день".

Ну это я понял. Рад за менеджмент Самсунга и его борьбу против корейских традиций которые настолько "перпендикулярны R&D" что даже многих корейцев достало. Тем не менее, "высиживать из вежливости до ухода начальника или ночевать вместе с ним" (гусары молчать!), это не единственный вид сверхурочных. Есть и реальные авралы (в тех отделах где не только мебелью прикидываются), скажем перед новым годом.

И что в этой ситуации делать? Демонстративно уходить в 18:00? Работать как все надеясь бонусы (тут типа как повезет с начальством)?

По моему самый успешный для бизнеса метод это играть по четким правилам - установить бонус (общий для всех) за сдачу важного проекта в срок (такое было в LG но иностранцев не касалось) или платить за сверхурочные (даже не надо ничего придумывать - закон есть).

Ну а позиция (как я ее понял, поправьте если не так), "овертаймов не платим по закону, нам закон не писан, но может кинем кусок, мы иногда добрые" это детский сад.

Насчет чужих идей - не воруют в наглую - хорошо. Не меняют хистори сорцов - хорошо, но проверить несколько сложнее (в ЛГ меняли по отъезду иностранца). Ну а то, что патентуют "в странном порядке авторов" - факт, для него не нужно быть в Самсунге, чтобы проверить.

Честно говоря, что они там наменяют пост-фактум мне малоинтересно. Если есть какие-то оригинальные идеи - они запатентованы с моим именем. Что там дальше будет твориться с внутренней разработкой - мне неинтересно.

Ну я не знаю в какой области Вы работаете.

Много вы знаете скажем патентов за оригинальные алгоритмы и код?

И еще, скажем Ваш сосед разработал на Ваших глазах что-то толково (но на патент не тянет), все знают работа его, все прописано, потом он уходит, и вскоре на Ваших глазах все "перемарывается на имя некоего Мр. Кима", он везде носится с этой разработкой, как со своим достижением итп. Будете Вы с ним, как ни в чем не бывало "соджу пить"?

Короче, Хотабыч - почему бы не написать в Фак, к чему надо быть готовым в Самсунге и как правильно себя вести (ставить) в корейском коллективе (ну особенный он, факт!), а не подкалывать "не знаешь всего, не садись в лужу"? {dontknow}

Откровенно говоря, я совершенно беззлобно сообщаю вам факты о работе в Самсунге в ответ на ваши попытки грести все корейские конторы под одну гребёнку, основываясь на исключительно вашем негативном опыте. Моё персональное мнение - если и работать в Корее, то только в Самсунге, как наиболее вменяемой и про-западной конторе на корейском полуострове. Писать что-либо в ФАК считаю бессмысленным, ибо внутрикомпанейские детали - как минимум, конфиденциальная информация (те, кто будут работать на Завод - так или иначе её узнают).

Единственный момент, который хочется донести до вновьприбывающих - на Самсунге никто вас "кидать" в духе шальных российских 90-х не собирается, но вы здесь нужны, в основном, в качестве "белой мебели", показывающей корейцам как работают зарубежом и к чему надо стремиться. В ответ, Завод обеспечивает вас неплохой зряплатой и ценным опытом работы в крупной компании. Нужно ли вам это - решает каждый для себя сам.

- "те, кто будут работать на Завод - так или иначе её узнают"?! А те, кто будет скажем в тюрьме тоже узнает "все что надо для выживания", так это что не повод кое что об этом месте знать, чтобы туда не стремиться? (Извините за сравнение!)

- "если и работать в Корее, то только в Самсунге, как наиболее вменяемой и про-западной конторе на корейском полуострове". Согласен на все 100%! Тем не менее, это не значит, что перед тем, как решать где работать неплохо бы знать побольше +-, а не "играть в темную", IMHO!

- "внутрикомпанейские детали - как минимум, конфиденциальная информация"? А то, что "вода мокрая" тоже конфиденциальная информация? Нужно все-же разделять, что действительно конфиденциально (технические решения, бизнес связи итп), что общеизвестно в Корее но не за ее пределами толковым ребятам из СНГ, и что если и конфиденциально, так лишь потому что "узнают и посодют какого менеджера сразу" {mrgreen}

[Хоттабыч]

Ну, я, откровенно говоря, особо не вдавался в детали этого employment guide {mrgreen} Все критичные персонально для меня вещи я оттуда смог подчерпнуть. Всякие прочие тонкости, типа кого можно называть ближайшим родственником, а кого нет - чтобы получить халявное путешествие до Кореи - меня слабо интересовали, но кто хотел - тот что-то для себя выбил.

Позиция понятна. Тем не менее из Вашего опыта не следует, что если бы было бы "все переведено", то вы бы не узнали больше "критичных персонально для Вас вещей".

Кстати я все-же сильно сомневаюсь, что возможно несколько вариантов "правил компании" в том их понимании, который указан в корейском трудовом законе. В законе четко сказано, что правила компании передаются (регистрируются) в минтруда. Это собственно делается просто для того, чтобы в случае трудового конфликта (увольнения) за нарушения правил компании, компания не могла придумать "задним числом" что-то "новенькое".

Т.е. этот документ вполне "фиксируемый" и переводимый в полном объеме. После этого достаточно написать на книжке или ее части "Правила компании С. в редакции от числа Д" и все, не о чем будет даже гадать и подозревать что "нехорошее". Просто загадка, почему все не делать так, "тупо открыто", ведь это самый эффективный способ не провоцировать конфликты не правда ли?

Есть, конечно еще какие "временные бонусы/акции", их все переводить сложнее, но тоже вполне решаемая задача, было бы желание...

Ну, во-первых, в любой конторе всегда есть гласные, документально зафиксированные правила и негласные моменты, либо не фигурирующие на бумаге, либо попадающие под общие категории (типа "компания обязуется обеспечить работника рабочим местом в соответствии с утвержденными законом нормами"). Учитывая пропорции корейских работников и иностранцев в Самсунге, логично предположить, что вопрос детального перевода всех существующих правил и поддержание их в актуальном состоянии - дело десятое. Я не пытаюсь оправдать Завод, но в таком случае инициатива объяснения существующих правил спускается на места, на ваших корейских коллег. Если же вы не смогли установить мало-мальски рабочие отношения в коллективе - то либо миритесь с существующим положением дел, либо меняйте работу.

В контракте ретайрмент не записан и по сей день. Что не мешает Заводу (по крайней мере, с 2005 года) без лишних напоминаний (во всех известных мне случаях) переводить всю сумму в пределах двух недель. Для этого при увольнении обязательным пунктом является упоминание ваших банковских координат.

Ясно. Может я чего-то не понимаю, но по моему из этого ясно следует то, что то что с некоторых пор и по некоторым причинам (не будем показывать пальцем) информация о ретайрменте (который "в законе как минимум с 1997г.) "просочилась в массы" и зажимать (воровать) такие "гроши" стало очевидно вредно для репутации (читай бизнеса).

И что из этого следует? Может все-же еще "кое какие точки на и" проставить бы неплохо?

Я не умаляю персонально ваш вклад в популяризацию корейских трудовых законов. Но, опять же, не могу припомнить случаев, когда Заводу надо было напоминать о ретайрменте - ни до, ни после вашего конфликта с корейскими работодателями.

Тов.Шафир, не перебирайтесь в плоскость эффективности корейской работы, мы сейчас говорим исключительно про формальную сторону дела. В плане овертаймов - с 2006 года на Заводе всячески борются с неразумными овертаймами, тем самым снижая уровень самодурства корейских начальников в плане "работать до десяти вечера каждый день".

Ну это я понял. Рад за менеджмент Самсунга и его борьбу против корейских традиций которые настолько "перпендикулярны R&D" что даже многих корейцев достало. Тем не менее, "высиживать из вежливости до ухода начальника или ночевать вместе с ним" (гусары молчать!), это не единственный вид сверхурочных. Есть и реальные авралы (в тех отделах где не только мебелью прикидываются), скажем перед новым годом.

И что в этой ситуации делать? Демонстративно уходить в 18:00? Работать как все надеясь бонусы (тут типа как повезет с начальством)?

По моему самый успешный для бизнеса метод это играть по четким правилам - установить бонус (общий для всех) за сдачу важного проекта в срок (такое было в LG но иностранцев не касалось) или платить за сверхурочные (даже не надо ничего придумывать - закон есть).

Ну а позиция (как я ее понял, поправьте если не так), "овертаймов не платим по закону, нам закон не писан, но может кинем кусок, мы иногда добрые" это детский сад.

Каждый выбирает для себя сам. Если человека устраивает предложенный ему текст контракта, глупо потом говорить "а вот мистеру Киму платят по-другому; а почему мне не платят бонусы". Надо решать такой вопрос в следующем контракте. Или уходить, если не нравится такая ситуация. Все, что расписано в контракте - Завод всё выплачивает и всё выполняет.

Честно говоря, что они там наменяют пост-фактум мне малоинтересно. Если есть какие-то оригинальные идеи - они запатентованы с моим именем. Что там дальше будет твориться с внутренней разработкой - мне неинтересно.

Ну я не знаю в какой области Вы работаете.

Много вы знаете скажем патентов за оригинальные алгоритмы и код?

И еще, скажем Ваш сосед разработал на Ваших глазах что-то толково (но на патент не тянет), все знают работа его, все прописано, потом он уходит, и вскоре на Ваших глазах все "перемарывается на имя некоего Мр. Кима", он везде носится с этой разработкой, как со своим достижением итп. Будете Вы с ним, как ни в чем не бывало "соджу пить"?

Пепел копирайта не бьётся о мою грудь. К тому же, все компании в контракте чётко расписывают моменты, связанные с правом на изобретения - как правило, все разработки принадлежат компании, так что о чём может быть речь.

Откровенно говоря, я совершенно беззлобно сообщаю вам факты о работе в Самсунге в ответ на ваши попытки грести все корейские конторы под одну гребёнку, основываясь на исключительно вашем негативном опыте. Моё персональное мнение - если и работать в Корее, то только в Самсунге, как наиболее вменяемой и про-западной конторе на корейском полуострове. Писать что-либо в ФАК считаю бессмысленным, ибо внутрикомпанейские детали - как минимум, конфиденциальная информация (те, кто будут работать на Завод - так или иначе её узнают).

Единственный момент, который хочется донести до вновьприбывающих - на Самсунге никто вас "кидать" в духе шальных российских 90-х не собирается, но вы здесь нужны, в основном, в качестве "белой мебели", показывающей корейцам как работают зарубежом и к чему надо стремиться. В ответ, Завод обеспечивает вас неплохой зряплатой и ценным опытом работы в крупной компании. Нужно ли вам это - решает каждый для себя сам.

- "те, кто будут работать на Завод - так или иначе её узнают"?! А те, кто будет скажем в тюрьме тоже узнает "все что надо для выживания", так это что не повод кое что об этом месте знать, чтобы туда не стремиться? (Извините за сравнение!)

Перед попаданием на Завод, вы подписываете контракт, который чётко расписывает что вам должна компания, а что - нет. Никто вас не заставлял его подписывать под дулом пистолета. Если подписали, значит сочли подобный вариант рабочих взаимоотношений для себя приемлемым. Другое дело, если работодатель нарушает этот контракт, чего Самсунг не делает. Что-то узнали новое - можете попытаться расписать условия в новом контракте, либо уйти.

- "если и работать в Корее, то только в Самсунге, как наиболее вменяемой и про-западной конторе на корейском полуострове". Согласен на все 100%! Тем не менее, это не значит, что перед тем, как решать где работать неплохо бы знать побольше +-, а не "играть в темную", IMHO!

Основные моменты давно уже разжёваны и не раз на этом форуме. Пищи для размышлений более чем достаточно. Плодить же энтропию не желаю.

- "внутрикомпанейские детали - как минимум, конфиденциальная информация"? А то, что "вода мокрая" тоже конфиденциальная информация? Нужно все-же разделять, что действительно конфиденциально (технические решения, бизнес связи итп), что общеизвестно в Корее но не за ее пределами толковым ребятам из СНГ, и что если и конфиденциально, так лишь потому что "узнают и посодют какого менеджера сразу" {mrgreen}

Типовой момент в большинстве контрактов: разглашение условий контракта третьей стороне - нарушение условий контракта. Вы просите чуть ли не выложить весь текст контракта на обозрение окружающим. Повторюсь, что все основные скользкие моменты уже были обсуждены и не раз на этом форуме. Составлять какой-либо ФАК по трудоустройству в Корее не считаю для себя интересной темой, извините.

[shafir]

Ну, во-первых, в любой конторе всегда есть гласные, документально зафиксированные правила и негласные моменты, либо не фигурирующие на бумаге, либо попадающие под общие категории (типа "компания обязуется обеспечить работника рабочим местом в соответствии с утвержденными законом нормами"). Учитывая пропорции корейских работников и иностранцев в Самсунге, логично предположить, что вопрос детального перевода всех существующих правил и поддержание их в актуальном состоянии - дело десятое. Я не пытаюсь оправдать Завод, но в таком случае инициатива объяснения существующих правил спускается на места, на ваших корейских коллег. Если же вы не смогли установить мало-мальски рабочие отношения в коллективе - то либо миритесь с существующим положением дел, либо меняйте работу.

Конечно, имелись в виду документально зафиксированные правила. Судя по всему, в Самсунге с доступностью этих правил иностранцам по лучше чем где либо, но тоже не все так идеально - Лимонов ведь (в 2004м?) явно не получил их в виде книжки, как Вы, пишет же "ищите в Сингле". Ну, а скажем в ЛГ о переводе правил никто и не задумывался.

Каждый выбирает для себя сам. Если человека устраивает предложенный ему текст контракта, глупо потом говорить "а вот мистеру Киму платят по-другому; а почему мне не платят бонусы". Надо решать такой вопрос в следующем контракте. Или уходить, если не нравится такая ситуация. Все, что расписано в контракте - Завод всё выплачивает и всё выполняет.

Да причем тут текст контракта?

Во первых это известная корейская подколка, типа собачьих бегов за куском мяса - корусича за новым контрактом :(

Новый контракт с лучшими условиями не заменяет бонусы за уже сделанную работу, а показывает степень заинтересованности компании Вас удержать.

И тут множество вариантов.

Например сплошь и рядом иностранец сделает что новенькое, сам не понимает насколько это ценно, так его не то что бы поощряют, а увольняют (провоцируют на скандал) - просто не терпится все "на себя записать", выставиться, премию-повышение получить, а то и новый стартап открыть.

Или там сидит корусичь, как дурак вечерами пашет на работе "как все" (а в контракте записано четко что не заплатят), так значит можно накинуть чуток "на покрытие инфляции", все-равно ведь "цены себе не знает, куда денется?"

Ну я еще понимаю, когда работают сверхурочно, не за 150% почасовой, а в действительно перспективных компаниях. Но ведь в Корее у корусичей никаких перспектив нет, как ни крути, все уедут раньше или позже, даже авторство поди потом докажи иногда, а на результат откровенной "белой мебели" особо рассчитывать не приходится, не так ли Хотабыч?

Надеюсь Вы согласитесь с тем, что если в контракте записано "не платим ни шиша хоть ночуй", а в законе "принудить к сверхурочным нельзя", так и нефиг! Действительно понадобится работать сверхурочно, так не откажутся и заплатить (изменив контракт, если надо - вполне кстати законно). Кстати, когда я переходил из одного подразделения ЛГ в другое, меня попросили работать вместо отпуска (действительно надо было через пару месяцев на МП ставить, а без меня не справлялись), так ничего - когда стало ясно, что "за так" не получится - предложили и оплатили. {znaika}

Пепел копирайта не бьётся о мою грудь. К тому же, все компании в контракте чётко расписывают моменты, связанные с правом на изобретения - как правило, все разработки принадлежат компании, так что о чём может быть речь.

Тут несколько аспектов.

Во первых далеко не все, что записано в Самсунговском контракте законно. Т.е. не все действительно. Кроме трудового закона есть еще законы о авторских правах, правила патентования в штатах итп.

Во вторых, принадлежность Самсунгу прав на разработку не имеет никакого отношения к тому, что другие (корейцы), в сущности такие же наемные работники ставят свои имена под вашими разработками теша свой комплекс неполноценности или тупо получая бонусы.

В третьих, есть элементарная порядочность. Если Вы считаете нормальным, что (некоторым) корейцам на нее плевать, то не уверен, что все разделяют Ваше мнение и готовы к такому повороту событий.

Перед попаданием на Завод, вы подписываете контракт, который чётко расписывает что вам должна компания, а что - нет. Никто вас не заставлял его подписывать под дулом пистолета. Если подписали, значит сочли подобный вариант рабочих взаимоотношений для себя приемлемым. Другое дело, если работодатель нарушает этот контракт, чего Самсунг не делает. Что-то узнали новое - можете попытаться расписать условия в новом контракте, либо уйти.

Все правильно пишете. Только попробуйте уйти, если в новом типовом контракте Самсунга, уже даже билет домой отменили в случае увольнения, в том числе по собственному. Вот и превращается для некоторых, даже Самсунг в подобие "срока", блин!

Основные моменты давно уже разжёваны и не раз на этом форуме. Пищи для размышлений более чем достаточно. Плодить же энтропию не желаю.

Из чего следует, что четко изложенная информация "плодит энтропию"? Даже в этом топике кое что прояснилось, например, что сейчас "загадочные" правила компании упоминаемые в контракте в Самсунге доступны (как минимум частично).

Типовой момент в большинстве контрактов: разглашение условий контракта третьей стороне - нарушение условий контракта. Вы просите чуть ли не выложить весь текст контракта на обозрение окружающим. Повторюсь, что все основные скользкие моменты уже были обсуждены и не раз на этом форуме. Составлять какой-либо ФАК по трудоустройству в Корее не считаю для себя интересной темой, извините.

Я прошу выложить текст контракта? Где, приведите цитату?

Да и зачем, спрашивается? Все видят красивые (или не очень) пункты контракта еще до принятия решения/отъезда в Корею. А вот все остальное в Корее (в особенности стиль работы в "хайтеке") весьма отличается от почти всего, что считается "естественным" во всем остальном мире, и лишняя информация не помешает. ;)

Пусть "аферисты", кто считает нормальным получать "приличные деньги" за роль "белой мебели", осознано едут в Корею. Я за такой "симбиоз" Востока с Западом {mrgreen}.

Надеюсь не все толковые ребята в СНГ ищут именно такой судьбы, даже и "спокойной" и "с выполнением контракта до последнего пункта".