продолжение статьи в "Русском репортере"

[samiznaete]

Всем привет. Я чуть больше года назад писала статью о русских инженерах в Корее - http://www.rusrep.ru/2010/36/russkaya_koreya/. Сейчас этот текст выходит еще раз в новогоднем альманахе лучших текстов, и мне нужен update - что-то изменилось ли за это время в жизни русских инженеров в Корее? Какая тенденция - больше/меньше стали приезжать из России и СНГ? Были опасения, что в связи с кризисом европейские инженеры потянутся в Корею и вытеснят русских - не оправдалось ли? Какие настроения - возвращаться ли в Россию?
Спасибо заранее.

[Postoroniy_V]

Всем привет. Я чуть больше года назад писала статью о русских инженерах в Корее - http://www.rusrep.ru/2010/36/russkaya_koreya/. Сейчас этот текст выходит еще раз в новогоднем альманахе лучших текстов, и мне нужен update - что-то изменилось ли за это время в жизни русских инженеров в Корее? Какая тенденция - больше/меньше стали приезжать из России и СНГ? Были опасения, что в связи с кризисом европейские инженеры потянутся в Корею и вытеснят русских - не оправдалось ли? Какие настроения - возвращаться ли в Россию?
Спасибо заранее.

ого как "альманах лучших текстов" Поздравляю!
апдейт такой
1)конечно изменилось, учим корейский, получаем PR/PS
2)больше стало и жаль что Ваша статья не отговорила их приезжать в Корею, нам тут никто не нужен , ибо тут всё плохо, что хорошо видно на Ч/Б фотках в статье
3) возвращаться ли в Россию? а зачем? а куда? а смысл?

имхо не нужен вам апдейт, чтобы Вы там не понаписали будет всё о том же - "Бремя белого инженегра в Корее".
А вот было бы интереснее сравнить со статьёй "Бремя российского инженера в РФ" со смачными Цветными фотками из Сколкова ...в качестве рекламы тксз.
а иначе как-то смысла нет в статье. см п2!

[goodman]

изменить надо вот что. на самом деле коррупцию корейцы давно победили настолько круто что смогли совершить экономическое чудо. и заслуга в этом генерала пака в первую очередь.

[WND]

Какая тенденция - больше/меньше стали приезжать из России и СНГ? Были опасения, что в связи с кризисом европейские инженеры потянутся в Корею и вытеснят русских - не оправдалось ли?

Основным работодателем для иностранных специалистов в Корее является Самсунг и они решили увеличить число иностранцев в этом году вдвое. В 2010 их тут было чуть больше 500. Принимать на работу из России тут любят. В плане цена/качество россияне/китайцы/индусы идут примерно в таком порядке, и народу их СНГ прибавляется, на мой взгляд. Американцы как были в маркетинге, так там и остаются. Из европейских инженеров есть французы/поляки/чехи. Но их сильно меньше выходцев из СНГ. Это не какая-то объективная оценка, а личное мнение человека из Сувона.

Какие настроения - возвращаться ли в Россию?

Каждый решает для себя сам. Многие из моих знакомых выбирают эмиграцию в том или ином виде.

Наша семья не видит для себя другой страны, кроме России.

P.S.
Бывалые руссокорeйские тролли доставляют, да.

[_ryhor]

Без относительно "вернуться в Россию и другие страны" - должен вам заметить, что в Европе ситуация с нормальными инженерами можно сказать стремится к катастрофической :)
Их ищут днем с огнем и не могут найти в нужном количестве и качестве.
Особенно активно набирают немцы. Остров один тоже не отстает в своих запросах...
Да и остальные страны проскакивают.
Поэтому одному полуострову надеяться на неожиданный приток квалифицированных европейских инженеров было бы очень опрометчиво.

А не квалифицированные - эти довольны своей социалкой и тут, поэтому тоже вряд ли вдруг сорвутся на кимчичные поля :)

[scientist]

не квалифицированные - эти довольны своей социалкой и тут, поэтому тоже вряд ли вдруг сорвутся на кимчичные поля :)

простите, а по какому критерию вы оцениваете уровень "нормальности" или квалификации ?

[_ryhor]

не квалифицированные - эти довольны своей социалкой и тут, поэтому тоже вряд ли вдруг сорвутся на кимчичные поля :)

простите, а по какому критерию вы оцениваете уровень "нормальности" или квалификации ?

прощаю - это не я оцениваю, а рынок оценивает - по ЗП.

[scientist]

это не я оцениваю, а рынок оценивает - по ЗП.

ИМХО - никудышный критерий для русских. Очень многие высококвалифицированные кадры предпочитают свободу деньгам.

[Katam]

Без относительно "вернуться в Россию и другие страны" - должен вам заметить, что в Европе ситуация с нормальными инженерами можно сказать стремится к катастрофической :)
Их ищут днем с огнем и не могут найти в нужном количестве и качестве.

Куда же подевались все нормальные инженеры в Европе?

[Towser]

Без относительно "вернуться в Россию и другие страны" - должен вам заметить, что в Европе ситуация с нормальными инженерами можно сказать стремится к катастрофической :)
Их ищут днем с огнем и не могут найти в нужном количестве и качестве.

Куда же подевались все нормальные инженеры в Европе?

Те, кто оказался постарше, не хотят быть инженерами, а становятся начальниками.
Те, кто оказался помобильнее, уехали в Штаты.
Потом, я так понял, вопрос не об инженерах, а о R&D инженерах. Это -- как бы работа, связанная с риском принятия решений
и ответственностью за большие деньги. Неохота никому связываться ...а международным авантюристам - пофиг

[_ryhor]

это не я оцениваю, а рынок оценивает - по ЗП.

ИМХО - никудышный критерий для русских. Очень многие высококвалифицированные кадры предпочитают свободу деньгам.

Т.е. ваш критерий "высококвалифицированности" - по^%#деть с умным видом? :) хе хе хе
но ни в коем случае ничего объективно измеримого...

вообще то самые высоквалифицированные работая "контрактниками" имеют минимальное ограничение свободы:
- работают там где хотят
- работают на проектах на которых хотят
- работают когда хотят

UPD:
по другому говоря - выскоквалифицированные - это те кто могут решать проблемы заказчика/работодателя
а это умение как правило сопровождается "желанием" заказчика платить
и какая тут связь со свободой предпочитаемой деньгам - загадко.

[_ryhor]

Без относительно "вернуться в Россию и другие страны" - должен вам заметить, что в Европе ситуация с нормальными инженерами можно сказать стремится к катастрофической :)
Их ищут днем с огнем и не могут найти в нужном количестве и качестве.

Куда же подевались все нормальные инженеры в Европе?

Те, кто оказался постарше, не хотят быть инженерами, а становятся начальниками.
Те, кто оказался помобильнее, уехали в Штаты.
Потом, я так понял, вопрос не об инженерах, а о R&D инженерах. Это -- как бы работа, связанная с риском принятия решений
и ответственностью за большие деньги. Неохота никому связываться ...а международным авантюристам - пофиг

Практически на 100% согласен.
R&D инженерная работа
- не простая
- требует длительного пути
- а профиты и вкусняшки совсем не очевидны.

В итоге старое поколение уже в начальниках, а новое уже не бредит ракетами и ускорителями частиц.

Ну и система образования которая последние лет ~30 на острове четко повернулась к лесу знаний задом, а к "заработать денег" передом начинает давать объемно заметные результаты.

Т.е. проблема не в том что нормальных инженеров совсем нет - их нет в необходимом количестве, чтобы закрыть наличествующие потребности рынка в данном виде работ. И так просто за 3-5 лет эта тенденция не переломится. А если посмотреть на систему образования то видимо и гораздо дольше.

[scientist]

Т.е. ваш критерий "высококвалифицированности" - по^%#деть с умным видом? :)

это не "мой критерий" это то, чем вы занимаетесь в этом топике
а я всего лишь говорю, что выбраный вами критерий оценки квалификации - не объективен
хотите - верье, хотите - нет "не измеряй любовь в условных единицах" (с)

вообще то самые высоквалифицированные (инженеры самсунга?) работая "контрактниками" имеют минимальное ограничение свободы:
- работают там где хотят
- работают на проектах на которых хотят
- работают когда хотят

это вы вице-президентам самсунга рассказываете или кому ?
так я думаю они этот форум не читают

[seepooha]

Очень хорошая статья, на мой взгляд.
Я за несколько лет жизни в Корее пришёл к тем же выводам что нащупал автор статьи после встречь с корусичами и корейцами.

http://www.rusrep.ru/article/2011/12/20/korea_best/

Корейцы пьют и курят, ездят на красный свет и редко улыбаются. Ставят коллектив выше личности. Не могут победить коррупцию и приветствуют активное вмешательство государства в экономику. При этом Южная Корея входит в число самых развитых стран мира. Что мешает нам повторить корейское экономическое чудо или создать свое, «РР» выяснял с помощью русских инженеров, работающих на стратегических корейских предприятиях

PS: перед тем как обсуждать предисловие, всё-таки, прочитайте статью =) Она совсем не о том. Дурацкий абзац они вынесли в предисловие.

UPD: мне сказали что статья старая. Хотя стоит дата 3 дня назад Ну, может кто-то не читал...

[scientist]

Корейцы пьют и курят, ездят на красный свет и редко улыбаются.

глупости там везде начиная с "дурацкого предисловия": улыбаются гораздо чаще, курят может не меньше но активно борятся с курением, и главное! стараются не отравлять жизнь некурящим!
на красный ездят, но только очень медленно и так чтобы нарочно не создавать аварийных ситуаций. Коррупцию забороли на порядки сильнее чем у нас,
пьют по сумме градусов гораздо меньше и не на работе и не приводит это к такой жуткой деградации и т.д.
Вообщем во всех этих пороках отсутствует агрессия к согражданам, что и отражается на социально-экономических успехах