Страница 9 из 10

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Пт май 04, 2012 8:43 pm
Victor Kalinichenko
saram писал(а):
Victor Kalinichenko писал(а):- В Вашем случае вообще даже никаких намёков на экзамен быть не должно для супруги, поскольку, если, как я могу заключить из приведённых Ваших слов, Вы являетесь обладателем ПМЖ, то согласно §30, первому примечанию к абзацу 1: "Satz 1 Nr. 1 und 2 ist für die Erteilung der Aufenthaltserlaubnis unbeachtlich, wenn 1. der Ausländer einen Aufenthaltstitel nach den §§ 19 bis 21 besitzt und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt in das Bundesgebiet verlegt hat...". Таким образом, Вашей супруге, как супруге обладалеля ПМЖ никаких экзаменов, ни устных проверок вроде описанных мной выше, ни чего-либо ещё вообще сдавать не нужно.
Во-первых, я не обладатель ПМЖ, а обладатель 1-летней Aufenthaltserlaubnis.
- Ну тогда чего ж Вы писали, что с Вашим доходом Вам ПМЖ могут сразу дать? Отчего не получили тогда сразу? По закону положено. Тогда бы и супруге Вашей не пришлось бы гарантированно мучиться со сдачей экзаменов. ВНЖ ей бы дали гарантированно и сразу. А если не воспользовались, чего тогда и упоминать про это было?
saram писал(а):Во-вторых, в законе в цитате выше немецким по белому написано, что некоторый уровенья языка должен иметь место.
- Так всё же, можете своей рукой написать, что написано в законе? что некоторый уровень языка должен иметь место для получения въездной визы или всё же для получения ВНЖ? Это две абсолютно разные вещи.
saram писал(а): Хотите спорить - филь шпас...
- Я не хочу спорить с властями Германии по поводу Вашего конкретного случая, когда с Вами поступили противозаконно. Когда со мной поступали дважды противозаконно, я спорил и доказывал свою правоту.
saram писал(а): ...но не забудьте, что на момент всех этих споров вы находитесь за пределами Германии.
- Вообще никакого значения не имеет, где Вы находитесь. В интернете находите контакты вышестоящих инстанций и далее пишете или звоните туда, указывая даты, имена сотрудников, которые фактически превышали свои должностные полномочия, и места их работы. После этого разберутся внутри без Вашего участия.
saram писал(а): Миграционные законы с того момента, как вы перебрались в Германию, очень сильно изменились. Мой опыт посвежее будет. Может, лучше не спорить?
- Миграционный закон (AufenthaltsGesetz) с того момента поменялся не сильно. Когда я приехал, начал действовать новый закон от 1.01.2005. Он действует и по сей день. Опыт Ваш (как, впрочем, и мой) никакого значения не имеет - он субъективен и к законодательству никакого отношения не имеет. Зайдите на форумы русских в Германии и почитайте, как там с людьми противозаконно поступали. Только из тех частных ситуаций, равно как и из Вашей личной, нельзя сделать обобщающих выводов. Я, например, привёл Вам свой опыт от 2010 года, когда по информации, полученной от Вас же, (как будто бы, но, возможно, так и есть) вступило в силу внутреннее распоряжение по МВД той земли, куда Вы приезжали, согласно которому супруге инженера, у которого есть ВНЖ, нужно сдавать экзамен по приезде в ФРГ (трактовка о предоставлении экзамена при получении въездной визы, повторюсь и настаиваю, противоречит закону и, следовательно, противозаконна). Но только, опять же, мой опыт субъективен. Он касается меня лично. Это производная от закона и его подчас фривольных трактовок на местном уровне, но не наоборот.
saram писал(а):Может, лучше не спорить?
- Ну если Вы этой фразой предлагаете прежде всего мне с Вами не спорить, то я не буду, если Вы не будете фактически отпугивать потенциальных и нужных нашей фирме людей недостоверной информацией. Вы же не сопровождали свой первый пост хотя бы упоминанием законодательства, не говоря уж про ссылки на статьи закона, или, по крайней мере, не ограничились фразами: "возможно", "допускаю", "на основании моего личного опыта", а, наоборот, в таком, весьма деликатном, вопросе, требующем точного изложения позиции, шли напролом, сопроводив пост физиономией, наличие которой я истрактовал как то, что уж Вы-то точно всё знаете и посмеиваетесь над собеседником.
saram писал(а):Не соглашусь. С нуля потребутеся пара-тройка месяцев интенсивных занятий. В тест входит:
1. понимание на слух - диктор зачитывает, например, объявления в аэропорту, супермаркете, диалоги, кусочки радиопрограмм. Диктор может варировать акцент (удачи вам со швейцарским, швабским или баварским, которые даже немцы с севера понимают с трудом)...
- Я не знаю, в каком учреждении (надо полагать, России) Ваша супруга сдавала экзамены и проходила курсы, но, я вижу, что тут имеются некоторые несоответствия с той информацией, которая утверждена стандартом знания языка, соответствующего уровню А1, и тем, что Вы написали (в особенности того, что касается акцента, поскольку некоторые баварские диалекты немцы с севера понимают не с трудом, а вообще не понимают; и мне совершенно непонятно, на каком основании в тест на знание начального уровня включили такие задания). Возьмите и сравните написанное Вами с содержимым моих ссылок на институт Гёте. Так что есть основания полагать, что и здесь имеет место нарушение, и что Вашу супругу пытались фактически принудить сдать сразу следующий уровень. Вот что написано, например, по поводу теста на понимание:

"Ich kann vertraute Wörter und ganz einfache Sätze verstehen, die sich auf mich selbst, meine Familie oder auf konkrete Dinge um mich herum beziehen, vorausgesetzt es wird langsam und deutlich gesprochen." http://www.goethe.de/z/50/commeuro/303.htm Теперь сравните это с тем, что написали Вы и оцените, не завысили ли требования сотрудники (я надеюсь, уполномоченного) учреждения по отношению к сдающим экзамен на уровень А1. И если ответ будет положительным, сделайте выводы и, если захотите, предпримите действия.
saram писал(а):Т.е. это вполне себе формальный тест, аналогичный английским IELTS или TOEFL, разве что уровнем попроще.
- Эта фраза аналогична примерно такому утверждению: "Велосипед - это вполне себе нормальное средство передвижения, аналогичное мотоциклу или автомобилю, разве что уровнем попроще".
saram писал(а):21 час занятий, говорите? Ну-ну. Я не спорю, тест простой. Но сотню-другую часов кандидату с нулевым уровнем немецкого придется в это дело инвестировать.
- Да, я специально сделал ударение на том, что я не преувеличиваю и времени потребуется, по моим оценкам, от 21 часа занятий нормальному студенту и до 42-х часов студенту, у которого нет способности к языкам. Только если сдавать экзамен не по той системе, что привели Вы, в котором, на мой взгляд, требования ощутимо завышены, а по стандарту, который указан на сайте института Гёте. 21 час - это около школьного учебного полугодия по полтора урока в неделю. А 42 часа - это соответствует школьному учебному году по полтора урока в неделю (например, одна неделя - 1 урок, другая неделя - 2 урока). Этого вполне достаточно, чтобы научиться всему тому, что требует А1. А 100 часов, о которых Вы пишете - это 4 урока еженедельно в продолжение целого школьного учебного года, либо 2 урока еженедельно в продолжение двух учебных лет. Про 200 часов - уж и говорить нечего.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 12:30 am
saram
Victor Kalinichenko писал(а): - Да, я специально сделал ударение на том, что я не преувеличиваю и времени потребуется, по моим оценкам, от 21 часа занятий нормальному студенту и до 42-х часов студенту, у которого нет способности к языкам. Только если сдавать экзамен не по той системе, что привели Вы, в котором, на мой взгляд, требования ощутимо завышены, а по стандарту, который указан на сайте института Гёте.
Образцы тестов при желании можно найти в интернете в несколько кликов. Да хотя бы и вот, на сайте не к ночи помянутого Гёте института. Думаю, любой из интересущихся может попробовать и решить для себя, достаточно ли ему будет менее суток на изучение немецкого, даже если он забьет на Konjunktiv II на начальном этапе :-)

Отпугивать я никого не собираюсь, мне, по большому счету, пофигу. Все эти траблы с визами и тестами, конечно, при известных усилиях и желании, очень даже решаемы. Я только предлагаю не недооценивать размер этих усилий.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 1:16 am
Victor Kalinichenko
saram писал(а):
Victor Kalinichenko писал(а): - Да, я специально сделал ударение на том, что я не преувеличиваю и времени потребуется, по моим оценкам, от 21 часа занятий нормальному студенту и до 42-х часов студенту, у которого нет способности к языкам. Только если сдавать экзамен не по той системе, что привели Вы, в котором, на мой взгляд, требования ощутимо завышены, а по стандарту, который указан на сайте института Гёте.
Образцы тестов при желании можно найти в интернете в несколько кликов. Да хотя бы и вот, на сайте не к ночи помянутого Гёте института. Думаю, любой из интересущихся может попробовать и решить для себя, достаточно ли ему будет менее суток на изучение немецкого, даже если он забьет на Konjunktiv II на начальном этапе :-)

Отпугивать я никого не собираюсь, мне, по большому счету, пофигу. Все эти траблы с визами и тестами, конечно, при известных усилиях и желании, очень даже решаемы. Я только предлагаю не недооценивать размер этих усилий.
- Ну вот и чудненько. Спорить больше не о чем. Вы, как вижу, не возражаете касательно того, что въехать супруге инженера/программиста можно без экзамена по немецкому. Я же, прослушав тесты для А1, соглашусь, что для этого уровня 21 часа, пожалуй, окажется маловато и можно начать с 32-38 часов подготовки для обычного студента (по 2 часа в день с паузой на выходные чуть меньше, чем за месяц вопрос решается). А паспортно-визовыми делами будет заниматься фирма за исключением, конечно, поездки кандидата в немецкое Посольство в Сеуле, чтобы отдать там паспорта с целью вклейки членам семьи въездных немецких виз. Ну ещё потребуется, отсканировать и переслать по электронной почте копии дипломов (переводом содержимого также фирма может заняться), подписанного контракта. Но, думаю, эти усилия более-менее сравнимы с теми, когда нужно было устраиваться на работу в Самсунг. :-):

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 1:31 am
_ryhor
Виктор - написал вам лс.
На досуге посмотрите.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 3:06 am
saram
Victor Kalinichenko писал(а):Вы, как вижу, не возражаете касательно того, что въехать супруге инженера/программиста можно без экзамена по немецкому.
Я - нет. :-) Немецкая бюрократия, по тупости, упертости, многочисленности, медлительности и непрофессионализму уступающая разве что российской - да.

Но я надеюсь, у вашего кандидита, если он окажется семейным, хватит ума заблаговременно позвонить в посольство, чтобы избежать неприятного сюрприза, связанного с визовыми вопросами для семейства. Для самого кандидата, действительно, все не сложнее, чем с корейской рабочей визой.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 4:20 am
Victor Kalinichenko
saram писал(а):
Victor Kalinichenko писал(а):Вы, как вижу, не возражаете касательно того, что въехать супруге инженера/программиста можно без экзамена по немецкому.
Я - нет. :-) Немецкая бюрократия, по тупости, упертости, многочисленности, медлительности и непрофессионализму уступающая разве что российской - да.

Но я надеюсь, у вашего кандидита, если он окажется семейным, хватит ума заблаговременно позвонить в посольство, чтобы избежать неприятного сюрприза, связанного с визовыми вопросами для семейства. Для самого кандидата, действительно, все не сложнее, чем с корейской рабочей визой.
- Ладно. Пустой разговор. Вам не повезло. Попали на человека, который обошелся с Вами незаконно. Теперь смущаете народ. В Корее вон тоже народ жалуется на происки бюрократов и тупиц. И, тем не менее, ничего - не делает подобных обобщений.

А в консульство кандидат так и так будет звонить с целью узнать, пришли ли из Германии документы из арбайтсамта (пока, где-то до июля оно всё ещё нужно; потом уже - нет) и когда можно будет вклеивать въездные визы на семью.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 5:29 am
saram
Victor Kalinichenko писал(а): - Ладно. Пустой разговор. Вам не повезло. Попали на человека, который обошелся с Вами незаконно. Теперь смущаете народ. В Корее вон тоже народ жалуется на происки бюрократов и тупиц. И, тем не менее, ничего - не делает подобных обобщений.
Да не, нормально со мной обошлись, все в рамках закона. Язык страны проживания в любом случае вещь необходимая. Моя оценка немецкой бюрократии непосредственно с этим эпизодом не связана. Есть более интересные примеры. Ну, скажем, обмен прав, занимающий в Корее 15 минут, в Германии занимает почти 2 месяца. Продление вида на жительство с сентября прошлого года занимает 8 недель, из которых 4 - изготовление вегугинской карточки. Чтобы сделать дебилизм более дебильным, эта электронная карточка не может быть перепрограммирована, при следующем продлении ВНЖ ее заменяют на новую... за 8 недель и 80 евро. Ну и практически при каждом общении выясняется, что бюрократы что-то не учли, что-то забыли, что-то потеряли, чего-то не знают, а человек, который знает - сейчас на больничном, но когда он выйдет, они обязательно пришлют мне по почте письмо и с удовольствием пригласят посетить их еще раз. В общем (обобщение, ага), немецкая бюрократия от меня получает 3 балла из 10, корейская 9, российская минус пиццот.

Но в целом да, это, скорее, брюзжание по мелочам. Качество жизни хорошее, и это радует. В Корее, впрочем, оно тоже на уровне.

Да и не волнуйтесь вы так, найдете вы своего программера :-): Я вам только помогаю топик в макушке форума удерживать.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 1:06 pm
alexbona
Добрый день! может быть требуется
RF Antenna Engineer. мне по душе Германия.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 3:17 pm
Victor Kalinichenko
saram писал(а):
Victor Kalinichenko писал(а): - Ладно. Пустой разговор. Вам не повезло. Попали на человека, который обошелся с Вами незаконно. Теперь смущаете народ. В Корее вон тоже народ жалуется на происки бюрократов и тупиц. И, тем не менее, ничего - не делает подобных обобщений.
Да не, нормально со мной обошлись, все в рамках закона.
- Значит так: я Вам доказал, что по параграфу 30 для получения въездной визы супруге инженера никакого уровня немецкого не требуется. Я привёл Вам ссылку на статью закона, где чётко написано, что уровень немецкого требуется при получении ВНЖ, и то не во всех случаях. Про требования к языку для получения въездной визы нигде в законе не написано. Вы, несмотря на это, продолжаете твердить своё и мои самые весомые аргументы просто игнорируете, не отвечая на них никак (вспомните мою фразу несколькими постами ранее "- Так всё же, можете своей рукой написать, что написано в законе? что некоторый уровень языка должен иметь место для получения въездной визы или всё же для получения ВНЖ? Это две абсолютно разные вещи."), переключаясь на мелочи или ссылаясь вместо закона на свой неудачный опыт. И ладно бы просто замолчали. Но Вы же после доказанной мной Вашей неправоты по главному тезису (см. выделенное красным цветом) ещё и упорствовать продолжаете. Умейте достойно выходить из проигранных споров.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 3:21 pm
Victor Kalinichenko
alexbona писал(а):Добрый день! может быть требуется
RF Antenna Engineer. мне по душе Германия.
- Я спрошу руководство. Но шансов немного. Просто не так давно мы спрашивали начальника "хардверистов" о наличии вакантных мест у них в отделе и он ответил, что их нет. Единственное, что может изменить ситуацию - это позиция высшего руководства по поводу RF. Допускаю, что у них могут быть какие-нибудь идеи на сей счёт. В понедельник спрошу.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 4:16 pm
saram
Victor Kalinichenko писал(а):
saram писал(а):
Victor Kalinichenko писал(а): - Ладно. Пустой разговор. Вам не повезло. Попали на человека, который обошелся с Вами незаконно. Теперь смущаете народ. В Корее вон тоже народ жалуется на происки бюрократов и тупиц. И, тем не менее, ничего - не делает подобных обобщений.
Да не, нормально со мной обошлись, все в рамках закона.
- Значит так: я Вам доказал, что по параграфу 30 для получения въездной визы супруге инженера никакого уровня немецкого не требуется. Я привёл Вам ссылку на статью закона, где чётко написано, что уровень немецкого требуется при получении ВНЖ, и то не во всех случаях. Про требования к языку для получения въездной визы нигде в законе не написано. Вы, несмотря на это, продолжаете твердить своё и мои самые весомые аргументы просто игнорируете, не отвечая на них никак (вспомните мою фразу несколькими постами ранее "- Так всё же, можете своей рукой написать, что написано в законе? что некоторый уровень языка должен иметь место для получения въездной визы или всё же для получения ВНЖ? Это две абсолютно разные вещи."), переключаясь на мелочи или ссылаясь вместо закона на свой неудачный опыт. И ладно бы просто замолчали. Но Вы же после доказанной мной Вашей неправоты по главному тезису (см. выделенное красным цветом) ещё и упорствовать продолжаете. Умейте достойно выходить из проигранных споров.
Хорошо, хорошо, только успокойтесь :-): Надеюсь, ваш кандидат отпишется, как все было на практике.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 4:29 pm
konst
Виктор, здравствуйте!
Заодно спросите, не намечаются ли у вас позиции по digital image/video processing, computer vision-или это уже не ваш профиль?
Состою на немецком хедхантере, но похоже, для него нет различий между программистами разных специализаций (может, конечно, и не смог правильно настроить-слабоват немецкий) . В США на таких вакансиях приписка-only USA residents.

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 4:45 pm
saram
konst писал(а):Виктор, здравствуйте!
Заодно спросите, не намечаются ли у вас позиции по digital image/video processing, computer vision-или это уже не ваш профиль?
Состою на немецком хедхантере, но похоже, для него нет различий между программистами разных специализаций (может, конечно, и не смог правильно настроить-слабоват немецкий) . В США на таких вакансиях приписка-only USA residents.
У нас есть такие вакансии, даже не одна. А вы по части embedded или алгоритмической?

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 6:37 pm
konst
2 saram. По алгоритмической. Если не Самсунг, то скиньте в личку контакт, плиз. (С Самсунгом у меня есть контакты прямые, но вряд ли будут успешные).

Re: Работа в Германии: DSP Engineer

Добавлено: Сб май 05, 2012 7:04 pm
saram
konst писал(а):2 saram. По алгоритмической. Если не Самсунг, то скиньте в личку контакт, плиз. (С Самсунгом у меня есть контакты прямые, но вряд ли будут успешные).
Не, не Самсунг, мы ж про работу в Германии говорим? Но алгоритмиков мы буквально месяц назад 2-х взяли. Тем не менее, скиньте мне резюме на электропочту (см. л/с). Если окажется очень по профилю да еще и с опытом в automotive, то можно кой-чего придумать.